شهادت، مولفه قدرت و نماد پایداری ماست

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، دکتر سید جلال دهقانی فیروزآبادی در برنامه گفتگوی ویژه خبری با موضوع «اظهارات وزیر خارجه آمریکا ضد تمدن ایران، ابعاد و دلایل» درباره سخنرانی از سر ضعف روبیو و تمدن کهن و باستانی ایران و پیوند ایران با اسلام صحبت کرد. متن کامل این گفت و گو به شرح زیر است:

سوال: ایران با سابقه تاریخ و تمدن 7 هزار ساله یکی از کهن ترین تمدن های جهان محسوب می شود، اما برخی دشمنان قسم خورده کشور و ملت که خودشان بیشتر از 300 سال قدمت ندارند همراه با اسلام هراسی و ایران هراسی به تخریب این سابقه تمدنی می پردازند. اشاره به تازه ترین مورد از گفته های روبیو وزیر خارجه آمریکا است که در سخنرانی در آتن گفته: هخامنشیان دشمن تمدن بودند و پیوند می زند جنگ کنونی علیه ایران و نبرد یونانیان با امپراطوری هخامنشیان را و از این منظر پرده برمی دارد از یک حقیقت و به دنبال توجیه اقدامات رژیم آمریکا علیه ملت ایران هستند. آقای دهقانی فیروزآبادی آمریکایی ها در طول این دو سال هرچه جلوتر می رویم نقاب های بیشتری را از چهره برمی دارند و به نظرم خیلی واضح تر و روشن تر ماهیت خودشان را برای دنیا روشن می کنند. تحلیل شما از اظهارات روبیو چیست.

دهقانی فیروزآبادی: بله تقریباً به نوعی می توانیم بگوییم اجماعی شکل گرفته در مورد انگیزه های آقای روبیو در بیان این گفته ها و مرور تاریخی و نوعی تاریخ نگاری وارونه.

نکته اول اینکه شاید یک هفته بعد از جنگ 12 روزه هم گفتم جنگ 12 روزه به طریق اولی جنگ رمضان بیانگر واقعیت های ژئوپلیتیکی ژئو استراتژیکی است و با توجه به صحبت های روبیو تمدنی فرهنگی است. یعنی این جنگ را نباید تقلیل گرایانه تحلیل کرد. جنگ سطوح مختلفی دارد: سطوح تمدنی فرهنگی، نظم جهانی و منطقه ای. یعنی این جنگ دارای لایه های متعددی است به مرور زمان کم کم لایه ها رو می شود. چند وقت پیش ترامپ گفت: 51 سال است که با ایران قلدر مواجه هستیم. این یعنی حداقل 4 سال آن برمی گردد به قبل از انقلاب. رئیس جمهور آمریکا خیلی هم مشکلش فقط با جمهوری اسلامی ایران نیست فرقی نمی کند چه کسی باشد. این صحبت ها آن لایه عمیق تر خصومت آمریکا را نشان می دهد که جالب است از جایی شروع می کند که در زمان شکوفایی تمدن ایران است در زمان هخامنشیان. پس از آن نیست که بگوییم حداقل از نظر دوستان باستان گرا و اوج تمدن ایران باستان را مثال می زند. گزینشی استفاده می کند.

به نظرم مهمترین نکته ای که می شود استنباط کرد این است که آمریکا لایه های مختلفی در برخورد با ایران تعریف کرده که سطحی ترین آن بر اساس منافع ملی و رفتار ایران تعریف می شود. این منازعه بُعد ایدئولوژیک، فرهنگی و تمدنی دارد. این صحبت ها باز تعریف و بازسازی همان تز برخورد جنگ تمدن ها است و آمریکا با ایران مستقل، مقتدر، متمدن، مترقی، مقاوم، معقول و منطقی مشکل دارد فارغ از نظام سیاسی. البته نظام های سیاسی می توانند این ابعاد را تقویت یا تضعیف کنند.

نکته خیلی جالب روبیو از اوج تمدن ایرانی شروع کرده. ایران امروز را دارد مقایسه می کند با هخامنشیان و خشایار شاه. با قاجار و فتحعلی شاه و شاه سلطان حسین مقایسه نمی کند؛ بنابراین این پیام خیلی مهمی برای ما دارد و هشداری که به زعم خودش دارد به تمدن غرب و به ویژه اروپایی ها می دهد. یعنی شما الان با ایرانی در اشل هخامنشی رو به رو هستید.

نکته دیگر اینکه در بخشی از این سخنان، متعرض تمدن و فرهنگ ایرانی می شود و مقدمه ای که شروع می کند این است که تمدن غرب در حال افول است یا آنجا که می گوید شما باید از این تمدن دفاع کنید و خودش مقایسه می کند که رئیس جمهور آمریکا وارث آن تمدن هستیم و داریم به مسئولیت خودمان عمل می کنیم. انتظار داریم که جهان غرب مجموعاً به ویژه اروپا از ارزش های تمدنی خودش دفاع کند و یک جا هم متعرض اروپا می شود. می گوید امیدوارم اروپا از خواب طولانی بیدار شود. پس یک بخش سخنان روبیو تمدنی است. ضمیر ناخودآگاهش تجلی می کند که ما مشکلمان با جمهوری اسلامی و این دولت و آن دولت هم نیست. ما با ایران مقتدر و مستقل که از ما تبعیت نمی کنند مشکل داریم. حالا هرکس می خواهد باشد؛ مصدق باشد به سهم خودشان حتی یک دولت پیروی هم اگر در ایران باشد ولی صد در صد اطاعت نکند آن هم قابل قبول نیست.

یکی از شعار های بنیادین جمهوری اسلامی ایران، استقلال بوده. اهداف و انگیزه های سیاسی هم هست. به نظرم اینجا توجیه فلسفی قدرت طلبی به سلطه گری است. توجیه فلسفه تجاوزگری است. من این را شرق شناسی امنیتی نظامی نام می نهم.

شرق شناسی فلسفی تاریخی داشتیم که ادوارد سعید آن را مطرح کرد که چگونه غرب، بر اساس ذات انگاری و دوگانه انگاری خیر و شر، غرب مظهر خیر مطلق است و شرق مظهر شر مطلق است. همه خوبی ها نسبت داده می شود به غرب و همه بدی ها به شرق نسبت داده می شود. در صورتی که اگر تاریخ غرب را هم ورق بزنید یک پشت صفحه هم دارد. طبیعتاً اگر فردی بخواهد تاریخ غرب را منصفانه تدریس و از آن صحبت کند، فکر می کنم آن پشت صفحه می رسد به روبیو و ترامپ.

یعنی این تمدن یک روی دیگری هم دارد. جنایاتی که شده هم بخشی از آن تاریخ است. این سخنان نوعی زمان پریشی مفرد است. یعنی شبیه سازی تاریخی برای هویت سازی سلبی و معلوم می شود که آمریکا در جنگ با ایران کم آورده. این ها بر اساس ژئوپلیتیک و نفت توجیه می کردند ظاهراً نشده الان می خواهد همه اعوان و انصار را بر اساس ایجاد هویت مشترک غربی و دگرسازی تمدنی از ایران تعریف کند. سطح منازعه را ارتقا داده. از سطح منازعه منافع رقابت ژئوپلیتیک، آورده به دگرسازی تمدنی.

یکی از اهدافش این است که بازسازی کند آن اتحاد و ائتلاف فرا آتلانتیکی را. از اینکه تمدن غرب رو به افول است و دارد سقوط می کند شما باید به مسئولیت تاریخی تان عمل کنید. می خواهد برسد به اینکه اروپا از خواب بیدار شوید و به سردمداری ترامپ بپردازید. البته آن حادثه تاریخی خشایار شاه که روبیو به آن ارجاع می دهد یک قبل و بعد دارد. قبلش اولاً ما باید در آن بستر و واقعه تاریخی که رخ داده، واقعه تاریخ را تحلیل کنیم. نمی توانید بر اساس زمان حال، 2 هزار و 500 سال را تفسیر کنید. حتی اقدام خشایار شاه در حمله به آتن پاسخ یا دفاعی است از تجاوزی که آتن به سارد داشت، یکی از ساتراپ های آن زمان هخامنشی و اتفاقاً آنجا را آتش زدند. اینکه قبلش است. پس اگر می خواهید بگویید خشایار شاه چه کار کرد؟ قبلش باید بگویید که آتنی ها چه کار کردند؟

کاش روبیو اولاً سیاست ارسطو و جمهور افلاطون را می خواند. فکر می کنم نخوانده، چون اگر می خواند دال مرکزی سیاست، عقل است. یعنی قوه عقلانیه بین قوه شهوانیه و غضبیه، اعتدال ایجاد می کند. یعنی آنجا اصالت با عقل است. شما شهوت قدرت طلبی را نمی توانید با قوه غضبیه آنها می گویند افتخار. روحیه شجاعت آن چیزی که نظم می دهد به فکر و به عمل سیاسی، عقل است. شاید من ندیدم. سخنرانی را که خواندم، عقل در آن ندیدم. یعنی در آن ارجاع به عقل نیست.

دوم اندیشه افلاطون بر اساس عدالت است. اگر شما می خواهید تمدن یونان را مطرح کنید، عدالت کجای این است. شما می خواهید سلطه گری قدرت طلبی، شهوت و تجاوز را بر اساس یک وجه از تمدن غربی، توجیه فلسفی کنید. به قول روبیو آتن در مقابل خشایار شاه ایستاد و حمله ایرانی ها را دفع کرد، چند سال بعد چه اتفاقی افتاد؟ جنگ های پلوپونزی اتفاق افتاد. یعنی آتن با اسپارت وارد جنگ می شود، زنان و مردان را می کشد و زنان و کودکان را به اسارت می برند برای اینکه توسعه طلبی قدرت مطلق. اتفاقا این بیشتر به ترامپ می خورد. اگر بخواهیم شبیه سازی تاریخی کنیم جنگ های پلوپونزی برخوردی که آتن با اسپارت داشت بیشتر با این شرایط جور در می آید. اینکه در یونان روبیو ارجاع می دهد به خشایار شاه که بعد از آن جنگ های تاریخ پلوپونزی است که آنجا بیشتر به ترامپ می خورد این است که متحدین ما و در مقابل ایران ایستادیم ولی شما الان باید از ما اطاعت کنید. ما همانطوری که با دشمن برخورد کنیم، متحدین ما هم باید از قدرت تبعیت کنند. خوب آنهایی که قدرت دارند توسیدید می گوید هر کاری می خواهند بکنند آنهایی هم که ندارند هر چه می گویند باید گوش کنند. این یعنی چه؟ یعنی اروپای متحد. اولاً که ارجاع به ناسیونالیسم می دهد و کلاً اتحادیه اروپا و همگرایی اروپا را نفی می کند. یعنی همه ارزش هایی که اروپایی ها بر اساس تمدن یونان و آتن و روم استوار کردند که کلاً نفی می کند پیام این است که شما باید از منطق قدرت تبعیت کنید، حالا در لفافه تمدنی، ایجاد هویت سلبی که سلطه آمریکا را مجدد بازسازی کند.

انگیزه های شخصی هم وجود دارد. یعنی روبیو در رقابت با ونس برای انتخابات ریاست جمهوری 2028. این جا می خواهد بگوید، آن کسی که سردمدار آمریکای اول یا جنبش تفکر ماگاست، میت امریکن گرید اگیمز، اصطلاحی از همین وزن به نظر از صحبت روبیو استخراج کردم. «موگا میگ ویس گرید اگیمز» یعنی از سطح ملی آورده به سطح تمدنی. تا حالا می گفتیم آمریکا را مجددا بزرگ کنیم، الان می گوید غرب را مجددا بزرگ کنیم. شما می پذیرید که غرب رو به افول است؟ آن جا تهدیداتی که می آورد. فراز هایی که به ایران متعرض می شود. می گوید: تهدید ها رقابت قدرت های بزرگ است، می رسد به نظم جهانی. یک وجهی از این جنگ تمدنی است. یک وجهی نظم جهانی است که ایران براساس تعریفی که دارند در مثلث چین - روسیه و ایران به عنوان بازیگرانی که می خواهند نظم جهانی را اصلاح کنند یا می خواهند تغییر دهند. آن جا تعرض به روسیه و چین هم هست، به خصوص به چین که دشمنان ما از اهمال کاری غرب سوء استفاده کردند و ما را تضعیف می کنند، پس جمع شویم در مقابل آن تهدید هایی که براساس نظریه هانتینگتون، برخورد تمدن ها. ته هفت و هشت تمدن، می رسد به تمدن غربی، کنفسیوس، ارتودکس، اسلام. کی الان سردمدارش است؟ آمریکا، چین، روسیه و ایران، مربع هویتی - تمدنی، که به زعم گفتند ما به ضعیف ترین حلقه تمدنی داریم حمله می کنیم. خوب است خودش فهمید که به قوی ترین حلقه تمدنی دارد حمله می کند و یک جای دیگر هم متعرض می شود که این هم مثل همه برخورد ها و خوانش هایی که این ها از ارزش ها دارند، این سخنرانی، تناقض بنیادین هم دارد. یک دوگانه معیار دوگانه هم در آن است: آن جا دارد از شجاعت، از مقاومت، از افتخار، غرور و عزت صحبت می کند که آتن در مقابل خشایارشاه ایستاد.

من می گویم امروز اگر بخواهیم به مردم دنیا نمونه این چیز هایی که تو تعریف می کنی را بگوییم، ایران امروزست. یعنی اگر بخواهیم بگوییم، آتن در مقابل یک نیروی نظامی ایستاد و کشتی های شان را غرق کرد، ما الان در مقابل بزرگ ترین قدرت نظامی، بزرگ ترین سلطه ای که تاریخ سراغ دارد ایستادیم و کشتی و ماشین جنگی آمریکا در تنگه هرمز را به گل نشاندیم. اگر قرارست کسی سنبل این مقاومت باشد، مدرسه شجره طیبه میناب است. آن ها هستند و مقاومت کردند. ما نفهمیدیم، مقاومت، غرور، افتخار و عزت برای بعضی خوب است، برای بعضی بد. البته این ها همه تمدن شان براساس معیار های دوگانه استوار شده. این سنبل، این مقاومت و این چیزی که تو می گویی برای دیگران اگر می خواهی نقل کنی، دقیقا برعکس است.

سوال: خیلی طراحی از قبل فکر شده برای آن داشتند، به لحاظ رسانه ای و تصویری که او برود در آتن بایستد، پشت تصویرش، تصویر آثار باستانی یونان، محل آکروپلیس باشد، در این فضا این حرف ها زا بزند که چیز ماندگاری باشد برای دنیا و اثرگذار، ولی به نظر این کارکرد را نداشت.

دهقانی فیروزآبادی: نه تنها این کارکرد را نداشت، به قول خودش می گویند کانتر پلوتاکتیو هم بود. یعنی نتیجه عکس هم داد. کسی که می خواهد از چیزی حرف بزند، به قول ما عوام باید به قیافه اش بخورد. اگر قرار باشد تقسیم کاری شود و ما قرار باشد بگوییم تاریخ باستان، تاریخ غرب را، درس بدهید احتمالا آن وجه تمدن غربی که نسل کشی و جنایت علیه انسانیت، بیشتر به قیافه او می خورد. اگر می خواهد بیاد از همین تاریخ باستان شروع کند. اسکندر را می ستاید، می گوید جهان را فتح کرد. خشایارشاه هم جهان را فتح می کرد. نمی فهمم یک جایی فتح جهان خوب است، یک جایی بدست. تو می گویی آکروپلیس را آتش زد، پرسپولیس را کی آتش زد؟ این قهرمان جهان غرب می گویند اسکندر کبیر که پایتخت چه امپراطوری را آتش می زند که کوروش کبیر بنیاد گذاشته. لوح حقوق بشر کوروش کبیر مال کیست؟ چند سال قبل از خشایارشاه است. کی اولین امپراطوری چند ملیتی را براساس رعایت حقوق همه اعوان و ادیان برقرار کرد؟ در ایران زمین است. قوم یهود، که در طول تاریخ با همه بد بودند، حداقل با کوروش خوب هستند. چون کوروش این ها را از دست بخت النصر نجات داد. آقای روبیو تو اگر تاریخ ایران باستان را برای مردم جهان بازگو می کنی، کوروش در آن است، کاوه و فریدون و فردوسی و مولوی و خوارزمی و بیرونی و جابرابن حیان داخلش است. اصلا آقای روبیو شما قبول داری روایت خطی از تاریخ ایران باستان و یونان باستان می کنی تا به امروز. ما قبول می کنیم. عصر روشنگری و رنسانس در مغرب زمین نتیجه اش چیست؟ این هادر عصر تاریکی هستند.

نمی دانند افلاطون و ارسطو کی بودند و چی نوشتند. مسلمانان که در ایران زمین و با مجاهدت علمی و تمدن سازی ایرانیان بارو شد، ترجمه کردند آثار یونانی را. آن وقت غربی ها از آثار ابن سینا و فارابی و دیگران استفاده کردند. یونانی ها چی گفتند؟ روایت روبیو حلقه مفقوده ای دارد، یک جهش تاریخی دارد. شما نمی توانید تاریخ را اسکید کنید. قبول شما بنا کردید تمدن به قول خودتان، معاصر غرب را بر پایه های تمدن آتن و روم، نهضت ترجمه اش مال کجا بود؟ آقای روبیو بد نیست تاریخ ویل دورانت را هم بخوانی. خیام و خوارزمی و بیرونی و ابن سینا اگر نبودند، شما اصلا می دانستید یونان باستان چی بود؟ اصلا افلاطون کی بود؟ شما تمدن باستان تان را از ما گرفتید.

سوال: معلوم نبود الان در کوبا چکار می باید می کردند؟

دهقانی فیروزآبادی: یک جایی اصطلاح زشتی به کار برد، نمی خواهم مجددا بگویم. اگر قرار باشد چراغ تمدن و مشعل تمدن را که در بازی های المپیک دست به دست می کنند، چند قرن ما حمل کردیم و آوردیم در مغرب زمین، متاسفانه تمدن افلاطونی، ارسطویی از آن درنیامد. استعمار اروپایی از آن درآمد. پرتغال، اسپانیا، بریتانیا از آن در آمد، تهش رسیده به آمریکا. شما چه نسبتی دارید به تمدن افلاطونی و ارسطویی؟ عقلانیت در کار های تان است؟ عدالت در کار های تان است؟ آقای روبیو اگر قرار باشد تاریخ را روایت کنید، لطفا نسل کشی سرخپوستان آمریکا را روایت کن. تاریخ برده داری آمریکا را که میلیون ها انسان بیگناه در آفریقا تا برسند به آمریکا نصف شان جان دادند، بقیه زیر کار اجباری و شکنجه شما مردند. شما که کلمبوس می آوری، خوب در آمریکای لاتین چکار کرده؟ شما می گویی که از تبار اسپانیایی ها هستم، لطفا یک تاریخ عملکرد اسپانیایی ها در آمریکای لاتین به ما بده، می خواهیم تقلب کنیم. این ها را روایت کن: هیروشیما به تو می آید که روایت کنی، ناکازاکی می آید، ویتنام، عراق، افغانستان، مدرسه میناب به تو می آید که روایت کنی که مردم بدانند تمدن غرب یک روی دیگر هم دارد، پرچمدار تمدن غرب شمایید؟ مهم ترین تهدید تمدن غرب، ارزش هایی که او از آن صحبت می کند تیم ترامپ است. ترامپ دست راستش روبیوست، خود اروپایی ها شاکی اند، که همه ارزش هایی که او در آکروپلیس می گوید ناقضش آمریکای ترامپ است. شما به اخلاق پایبند بودید؟ به آزادی پایبند بودید؟

همان روزی که در آتن صحبت می کند، آن جا حکومت نظامی است. کلی مخالفین آن جا صحبت کردند، شما چی می گویی؟ حالا شما یک چیزی هم بگو که بقیه حداقل به قول قدیمی ها وجهی به شارع داشته باشد. حرف ها خیلی جالب و خوب است. من می گویم ضمیر ناخودآگاه این ها، حرف هایی را بیان می کند که واقعا با ساعت ها سخنرانی و تحلیل و فیلم ها نمی شود دید.

سوال: کسی باور نمی کند، خودش اعتراف می کند؟

دهقانی فیروزآبادی: باور نمی کند، این ضمیر ناخودآگاه است. بوش پسر در بحث های یازده سپتامبر یک دفعه از دهنش پرید گفت: جنگ صلیبی است. همه آمریکا بسیج شد که پرزیدنت منظورش این نبود، اتفاقا پرزیدنت منظورش همین بود.

می گویند اگر زبان مادری یک نفر را بخواهید تست کنید، برو یک سیلی به او بزن، او به زبان مادری عکس العمل نشان می دهد، شما اگر کنه تمدنی فردی را بخواهید بسنجید، بگذارید در شرایطی که الان ترامپ و روبیو و آمریکا هستند، آن مکنونات قلبی را بر سر زبان می آورد، این ها به ایران تجاوز کردند، فرزندان ما را کشتند. بزرگان را ترور کردند، به شیر و پیل رحم نکردند، گفتند ما با جمهوری اسلامی مشکل داریم. آفتاب آمد، دلیل آفتاب. خشایارشاه جمهوری اسلامی است. هخامنشیان، سنبل ایران باستان، بنیان گذار یکی از بنیانگذاران تمدن بشری. پس معلوم می شود که با جمهوری اسلامی ایران مشکل دارند. قطعا مشکل دارند منتها این شاخه رویی اش است، ریشه خیلی عمیق تر از این هاست.

بعضی از همکاران من گفتند چرا گفتی که این جنگ، جنگ تمدنی - هویتی است. او خودش با زبان فصیح می گوید؛ بنابراین باید حواس مان باشد که این دوگانه سازی و دوگانه انگاری ها را در ما اثر نکند. این ها با تمدن ایرانی مشکل دارند. آن موقع در چارچوب هایی، امروز به گونه های دیگر. اصل تمدنی که براساس شهوت، غضب و کمتر براساس عقلانیت است، درست است که عقلانیت در بعد از قرون وسطی حالا با آن تعریفی که خودشان می کنند، نه آن چیزی که افلاطون و این ها می گفتند وجود دارد. آن جا او هم می گوید فردگرایی و منفعت طلبی این ها را به عنوان ارزش دارد، ولی این که مجددا یک برتری جویی، یک استثنا گرایی، نوعی استعمار جدید. استعمار حرفش چی بود؟ به سایر اقوام و به سایر ملت ها می گفت: شما عقل تان نمی رسد، ما باید سرزمین تان را آباد کنیم و یکی از ابعاد این سخنرانی سفیدشویی استعمار در مغرب زمین است. همه این مواردی که او به عنوان سنبل تمدن غربی و قهرمانان مغرب زمین، یاد می برد همه شان سردمداران استعمار ملل دیگر هستند؛ بنابراین ما باید به این باور برسیم که خوشبختانه ایران الان، با ایران زمان هخامنشیان دارد مقایسه می شود به لحاظ قدرت، به لحاظ مقاومت. نکته دیگر اینکه او هم می پذیرد تمدن غربی رو به افول است، تهییج می کند که بیایید به کمک و بیش از حد خودش را، چون همه دستاورد های تمدن مغرب زمین را الان او متجلی می کند در آمریکا و در ترامپ. یعنی اینکه فرض کنید اسکندر دیگری در مغرب زمین آمده شما بیایید کمک کنید ما تمدن را مجدد احیا کنیم و این به نظرم تحول بسیار مهمی است و نشان می دهد آمریکایی ها در اهدافشان واقعاً ناکام ماندند.

سوال: حالا کل ماجرای سخنرانی و تصویرسازی و کار رسانه ای که کردند با عکسی که یکی از سفارتخانه های ایران منتشر کرد، عکس آفتابه قدیم به نظرم با همان عکس شست همه اینها را برد ولی اتفاق دیگر هم که در ضمن این ماجرا افتاد این است که برخی کسانی که در گروه اپوزیسیون ایران تعریف می شوند و خارج نشین هایی هستند که خیلی ادعای ایرانی بودن و آریایی بودن می کردند امروز روبیو تکلیف آنها را هم روشن کرد. آنها هم فهمیدند که آمریکا مشکلش با تمام این تمدن است که تو هم می توانی جزئی از آن باشی.

دهقانی فیروزآبادی: هرکس فارسی صحبت می کند معلوم نیست ایرانی باشد. دوم ما قهرمانان ملی داشتیم. در طول تاریخ آریوبرزان داشتیم، امام قلی خان داشتیم، ستارخان و باقر خان داشتیم، باکری داشتیم، باقری داشتیم، سلیمانی داشتیم، رئیسعلی دلواری داشتیم، مصدق داشتیم، مدرس داشتیم اینها ملی گرا و وطن پرست و وطن دوست بودند، مسلمان بودند. مسلمان نبودند اینهایش را بگذریم ولی در ایرانیت مشترک بودند. اینها از کیان کشور دفاع کردند. همزمان آقاخان نوری هم داریم، قائم مقام داریم، امیرکبیر داریم و دیگران را هم داریم. پس ایران زمین هم خائن داشته هم خادم. باید اینها را بدانیم. ما نمی خواهیم بگوییم از زمان هخامنشیان تا امروز همه ایرانیان وطن پرست و خادم ملت بودند. نه، خائن هم داشتیم در طول تاریخ بوده الان هم هست، در آینده هم خواهد بود. پس فارسی صحبت کردن لقلقه زبان از ایران دفاع کردن یک چیز است. حالا می گویید که ایرانی نیستید یک چیز دیگر هستید، قبول. شما که ادعا دارید وارث کوروش کبیر هستید اینکه به آن اقتدا می کنید می گفت کوروش آسوده بخواب که ما بیداریم خب یا علی.

سوال: امروز از کسی استمداد کمک می کنید که خودش دارد علیه این ماجرا حرف می زند.

دهقانی فیروزآبادی: یعنی آن قهرمانی که شما به آن افتخار می کنید او به عنوان سمبل شیطانیت معرفی می کند. لااقل از قهرمانتان دفاع کنید. یعنی ما که بین ایران و جمهوری اسلامی ایران هیچ وقت تفکیک قائل نبودیم بله ایران در طول تاریخ مذاهب مختلف داشته، آیین های مختلف داشته ولی تمدن و فرهنگ استمرار داشته. آنجا به ما طعنه می زند که اینها مرگ را ستایش می کنند اینها شهادت را هدف می دانند، کودکانی که عملیات انتحاری می کنند؛ قهرمانانشان هستند. می خواهم بگویم آقای روبیو ما وارثان فرهنگ عاشورا هستیم و سیاوش هستیم. بله اگر قرار باشد بین ذلت و شهادت یکی را انتخاب کنیم تردید نکن شهادت را انتخاب می کنیم و رمز پایداری ایرانیان در همین بوده. شهادت یکی از مولفه های قدرت ما است، چون دشمن کجا بیشتر حساسیت نشان می دهد و امام خمینی (ره) فرمودند ملتی که شهادت دارد اسارت ندارد. ما حتماً افتخار می کنیم قهرمانان ما همان کودکان بی گناهی هستند که شما در میناب شهید کردید ولی ما آریو برزن هم داریم، امام قلی خان هم داریم، باکری و باقری و سلیمانی و شهید خامنه ای و در راس آن هم اینطور بگویم این ملت فرزندان کوروش هستند، پیروان پیامبر عظیم الشأن اسلام حضرت محمد بن عبدالله صلوات الله علیه هستند، شیعیان علی بن ابیطالب و امام حسین علیه السلام هستند. آقای روبیو این آلیاژ مستحکم را تو با یک سخنرانی در آکروپلیس نمی توانی بشکنی و ما می دانیم که به دیوار سخت خوردی.

سوال: و اتفاقاً این آلیاژ را محکم تر کردی هرچه برخی خواستند این فاصله را بیندازند ایران را از جمهوری اسلامی جدا کنند او دارد هی آنها را به هم متصل می کند.

دهقانی فیروزآبادی: اعتقادم این است شاید بعضی ها نظر مرا نپسندند. من ایرانی اسلامی را قائل نیستم، فرهنگ ایرانی است الان کجای فرهنگ ما می توانید بگویید اینجایش ایرانی است اینجایش اسلامی است؟ سمبل ایرانیت و آیین های ایرانی نوروز است. ما چگونه سفره هفت سین می اندازیم؟ چی می گویید، این جوری نیست و این چنان در هم تنیده شده که پولاد آب دیده شده و این ها هر چی تلاش کنند، نمی توانند، چون تفکیک ناپذیرست.

سوال: الان چه شرایطی در منطقه و کلان تر در دنیا حاکم است که وزیر خارجه آمریکا را وامی دارد که این حرف ها را بزند، یا ترامپ را در جنگ 40 روزه وا می داشت که راجع به نابودی تمدن ایران صحبت کند، این نقاب ها از صورت شان بردارند، شرایطی که آن ها دارند چیست که باعث می شود این طور اظهارنظر کنند؟

دهقانی فیروزآبادی: اگر بخواهیم نتیجه آخر را اول بگوییم، به هیچ کدام از اهداف شان نرسیدند. آمریکایی ها طراحی استراتژیک کرده بودند. باز آن جا معتقدم که در سه سطح است: سطح نظم بین المللی، سطح نظم منطقه ای و خود ایران. الان اگر از پایین شروع کنیم، این ها فکر می کردند، همان طور که ونزوئلا منابع نفتش را گرفتند، چهار روزه ایران را می گیرند و منابع نفتش را تصاحب می کنند، این از نظر ملی. به لحاظ استراتژیک با منابع عظیم اگر بتوانند تصاحب کنند، این چقدر قدرت آمریک را در سطح بین المللی ارتقا می دهد؟ و دنبال منابع نفت ایران بودند. در سند امنیت ملی آمریکا هم اشاره می شود که خاورمیانه برای آن ها اولویت ندارد، ولی دو سه جمله در آن است که همه اش برمی گردد به ایران. یک: اجازه نمی دهیم دشمنان بر منابع نفت مسلط شوند، این ضمیرش برمی گردد یک به ایران، دو به چین، دوم: ما اجازه نمی دهیم دشمنان بر مسیر ها و تنگه های انتقال انرژی مسلط شوند، این هم می شود تنگه هرمز و باب المندب، این هم ما هستیم و چین.

اگر این ها ایران را می گرفتند، خلیج فارس و منطقه را هم یکدست می کردند، نظم هژمونی که یا مستقیم یا نیابتی برقرار می کردند، براساس آن طرح پیمان های ابراهیم. کسی که بر خاورمیانه مسلط شود، حالا یک زمانی در آن تقسیمات ژئوپلیتیک می گفتند ریم لند، کمربند حاشیه ای. این جا الان بخشی از قلب زمین است، در تعریف مجددی که ما از ژئوپلیتیک می کنیم، کسی که بر خلیج فارس مسلط باشد، ارتقای قدرتی پیدا می کند در سطح بین المللی. یک: خودش قدرت را کسب می کند دوم: رقیب سطح جهانی قدرت را از دست می دهد، این جا بازی، بازی حاصل جمع صفرست. یعنی تصاحب ایران و منطقه یک واحد اگر بگوییم یک امتیاز برای آمریکاست، منهای منفی برای چین است. در سطح جهانی از زمان اوباما بحث چرخش به آسیاپاسفیک، امروزه می گویند آرام، اقیانوس هند بود که این جا بتوانند با چین مهارش کنند. در منطقه هم این جوری بوده، ولی الان به شرایطی رسیدند که روبیو آن جا می گوید تمدن غرب رو به افول است. خودش هم که عصاره اش را آورده در آمریکا، یعنی آمریکا رو به افول است. افول هم که می گوییم آن قدرت بلامنازع و تسلط و غلبه بلامنازعی که بر دنیا و منطقه داشت دارد از دست می دهد. این ها می گوید که کمک کنید و نگذاریم این افول کند. پس به هیچ کدام از اهداف شان نه در سطح ملی ایران رسیدند، نه در سطح منطقه، نه در سطح بین المللی، مضاف بر این که اعتبار و ابرقدرتی آمریکا هم مخدوش شده. می توانید بزرگ ترین قدرت نظامی باشید، ولی مهم این است که آمریکا با مشکل تبدیل قدرت به دست آورد های اقتصادی و سیاسی مواجه شده. شما می توانید به کشوری تجاوز کنید، ولی به اهداف تان نمی توانید برسید. این که انتظارشان این بوده که ایران را چهار روزه می گیریم و تصاحب می کنیم، بعدش گفتند دو هفته، چهار هفته، شش هفته، یک ماه، دوماه، الان شده شش ماه، هفت ماه، به هیچ کدام از اهداف شان نرسیدند.

سوال: قدرتی که نتواند تاکتیک های خودش را به راهبرد تبدیل کند این نشانه های افول و شکستش است.

دهقانی فیروزآبادی: نهایتا که می خواهند بگویند پیروزی های تاکتیکی داشتیم، پیروزی های راهبردی نداشته. یکی دیگر نکته مهمی است راهبرد نظامی با راهبرد کلان فرق می کند. این راهبرد نظامی شما با شکست مواجه شده، چه برسد به راهبرد کلانی که به آن دست پیدا نکردید؛ بنابراین این از سر عصبانیت است که استمداد می طلبد، شیطان می خواهد همه اعوان و انصارش را جمع کند.